almador: (Leaf tree)
[personal profile] almador

Доброго времени суток, уважаемые дамы и господа!

Со времени последней записи, повествующей о моем опыте гештальт-терапии, прошло уже немало времени, однако я до сих пор так и не удосужился описать последнюю встречу с психологом Еленой.

Собственно последняя запись на эту тему содержала в себе некоторые сомнения в целесообразности продолжения терапии в целом, и ставил вопрос – стоит ли завершить встречи с психологом или же стоит все-таки попытаться продолжить сеансы. На удивление эта запись собрала какое-то умопомрачительное количество комментариев – около 130. Я действительно был удивлен и тронут тем, какое количество людей следило с интересом за моими воистину занудными описаниями сеансов. И мне кажется, я в какой-то мере должен написать, чем все это закончилось, выразив тем самым благодарность моим дорогим френдам.

Итак, по мере приближения сеанса я вдруг понял, что определился – да я хочу прекратить встречи с психологом. И в день сеанса я позвонил Елене и сообщил о своем намерении. Елена предложила сделать финальную встречу, во время которой можно было бы подвести итоги, и я согласился. Встреча эта прошла недели 3 назад.

Интересно, что на этот раз мы встретились в другом кабинете – это был конференц-зал, вокруг было много места и это было не очень уютно. Плюс к этому психолог поставила 2 стула фактически в середине зала, и ощущал себя словно на дуэли. После того как мы сели я вдруг понял, что у меня совершенно отсутствует желание о чем-либо говорить. Я уже четко осознавал, что, по сути, просто хочу попрощаться, а не устраивать очередной сеанс. Тем не менее, получился именно сеанс, прошедший опять-таки под раздражающее ощущение записи всего разговора на диктофон.

Вообще ощущение раздражения было центральным во время этого сеанса. Как я уже писал ранее – во время сеансов у меня зародилось ощущение того, что психолог надо мной издевается. Я, конечно, понимаю, что это всего лишь одна из моих личных реакций, однако избавиться от этого ощущения было крайне сложно. Так вот, в этот финальный сеанс ощущение стало более определенным – доминантным являлось ощущения унижения. Впрочем, понятно, что это была реакция на ощущение, что над тобой издеваются. Но вообще – именно это обобщение, выраженное в слове «унижение» многое расставило на свои места. Я в очередной раз, но уже с какой-то особой ясностью увидел, что агрессия пробуждается во мне как раз во время ситуаций, когда как мне кажется, кто-то пытается меня унизить. И как оказалось это знание является чрезвычайно важным – осознание первопричины помогло мне по-новому взглянуть на свою злость.

Интересно было наблюдать, как психолог пытался одновременно и похвалить меня за смелое решение прекратить сеансы, и, в то же время, упрекнуть меня в слабости нежелании работать над собой. Но повторюсь – за время сеанса ощущение, что меня пытаются унизить появлялось вновь и вновь. И это была важная информация, анализируя которую я в очередной осознавал, что внутри меня существует определенный механизм реакции на доминирующее женское поведение. Механизм этот очень прост – когда мне начинает казаться, что женщина пытается управлять мной, осуществлять надо мной контроль – внутри возникает злость. Корни этого механизма находятся в детстве – борьба с матерью в моей голове, по всей видимости, продолжается до сих пор…

Основной задачей во время этого финального сеанса я выбрал убеждение психолога в том, что наши встречи завершаются не по ее вине. Мне неоднократно хотелось подчеркнуть (что в общем-то я и делал) тот факт, что причина прекращения терапия не в некомпетентности психолога, а в том, что набор моих непроизвольных реакций на пол психолога является препятствием для плодотворной работы. Нет, мы бы конечно могли продолжать эти сеансы, но уже из первых четырех стало ясно, что колоссальный объем энергии тратится на мое противоборство с Еленой и на попытки взять контроль в свои руки, исходя из соображений о том, что женщина не должна контролировать процесс. Да что там процесс, в глубине душе я нахожу удобным положение, в котором женщина вообще ничего не должна контролировать! :)

Вот так и закончилась моя терапия. Следует отметить, что несмотря на ее краткосрочность она была для меня чрезвычайно полезной и плодотворной, поскольку позволила выявить определенный  механизмы формирования моей агрессивности, что в свою очередь позволило снизить накал агрессии в целом. Кроме того я понял, что злость которую я испытываю в какой-то мере является частью меня и избавившись от нее полностью я перестану в этой же мере быть самим собой. Не знаю, возникнет ли у меня желание и потребность опять поучаствовать в терапии, но на данный момент могу сказать с уверенностью,  что хотел бы взять от этих вещей основательный отпуск.

Завершая описание от последнего сеанса, скажу еще, что результатом походов к психологу стало упрочнившееся ощущение, что длительная терапия – не совсем мужское занятие. В крайних случаях к ней стоит прибегать, но тут важно не превращать это в некое хобби, когда встречи с психологом становятся формой проведения досуга и длятся годами.

Буду рад вашим комментариям и замечаниям!

Date: 2013-12-28 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Мне показалось про женщин не очень убедительно. Если мужчина попытается Вас унизить, то встретит агрессию ничуть не меньше.
Вполне законная и здоровая реакция, по-моему.

Date: 2013-12-28 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
нее, мужчин я боюсь, а на женщин злюсь :)

Date: 2013-12-28 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Я озадачен. То есть на один и тот же повод следует совсем разная реакция в зависимости от пола? Получается, что Вы уже реагируете не на повод, а на автора повода.
Другими словами моментально переходите если на личность, то на пол личности.
Происходит явная подмена.
Можно попробовать растянуть реакцию во времени и разделить её на две части: 1) женщина, Ваши слова или поступки причиняют мне дискомфорт, доходящий до уровня страдания. Я их глубоко ненавижу, презираю (и далее по списку).
2) Будь Вы мужчиной я бы стерпел такое унижение. А поскольку Вы женщина, то я прошу не общаться со мной в таком ключе.
Должен признаться, что по моим наблюдениям женщины в самом деле частенько переходят в отношениях с мужчинами некую невидимую грань. И их желание видить всех мужчин подкаблучниками часто видно невооруженных глазом. И когда мы упоминали границы, то эти самые границы есть и у мужчин. С ними часто женщины не хотят считаться.
Я даже склонен видеть проблему шире: в обществе практическо утрачены представления о свободе человека и каждый день происходят на неё посягательства со всех сторон. В том числе со стороны близких, в том числе со стороны близких нам женщин. И в этом смысле это не только, а может и не столько личная проблема каждого из нас, но и большая общая проблема.

Date: 2013-12-29 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
я думаю тут есть несколько граней проблемы
нас с самого детства окружают женщины с той или иной склонностью к доминированию - в детском саду воспитательницы, в школе учительницы, основную часть воспитания дома, как правило, берет на себя тоже женщина
мой отец так вообще прямо говорил матери: "ты педагог, ты и воспитывай"

с мужчинами все проще, имхо
если мужчина хочет тебя унизить, то это конкретный акт нападения, пусть и для начала морального
и акт этот провокативный, в основе его лежит желание спровоцировать встречную агрессию, войти в состояние конфликта и победить в этом состоянии противника, подпитываясь адреналином

женщина же унижая мужчину предполагает, что мужчина на нее никогда нападать не станет, ибо в общество это не принято
т.е. нападая она уже уверена в собственной победе, а мужчина еще более уязвлен ибо по сути он не имеет простора для ответной агрессии и вынужден занимать защитную позицию, тем самым фактически сразу же проигрывая в конфликте

интересен вопрос почему именно некоторым женщинам доставляет удовольствие именно такая модель поведения. можно предположить, что в основе такого поведения лежат механизмы, заложенные внутри семьи женщины в раннем возрасте.

сейчас очень модно говорить как измельчал мужик, но жалующиеся на такую ситуацию женщины не понимают, что своим агрессивным поведением формируют как раз таки слабых мужчин
мне кажется, что вся эта борьба за права женщин обернулась в результате против них самих
я думаю проблемы гендера будут возникать перед человечеством все в более и более интересных формах - мы как раз попали на переломный момент некоего смешения полов, когда функции традиционно маскулинные перестают быть таковыми и подвергаются все большей феминизации

кто знает какие еще вызовы ждут наше общество, и как общество справится с ними - все-таки ситуация сформировалась достаточно уникальная

з.ы. ох перечитаю я все это завтра на свежую голову и будет стыдно за сумбур
ибо у нас уже 3 часа ночи и почти сплю когда пишу все это...

Date: 2013-12-29 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
Господа, как же вы меня вдвоём порадовали! )
Неужели я тебя не предупреждал о таком?

Хороший "фенол" у тебя получился - едкий.
С прекрасными открытиями тебя, товарищ.

Date: 2013-12-29 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а о таком - это о каком именно?
в смысле ядовито вышло? :)

"о сколько нам открытий чудных..."

Date: 2013-12-29 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
твои гендерные наблюдения и реакции.

Date: 2013-12-29 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а вот знаешь чего я не учел - ведь часто есть ситуации когда мужчина унижает другого мужчина не с целью спровоцировать конфликт, а с целью получить удовольствие от унижения беспомощности объекта
такие отношения чаще возникают в паре подчиненный-начальник
в церкви они кстати, тоже весьма пышным цветом процветают
ну и особенно в системе
имхо

Date: 2013-12-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
это в играх ищут конфликт. обычно нужна победа, процесс власти. по сути это даже хорошо, но смешно когда супердуховные в себе этого не видят.

Date: 2013-12-29 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
именно так
всегда с грустью замечаю такие проявление в духовных лицах
впрочем ты правильно отметил - проявление могу быть, но горе тем кто эти проявления в самом себе перестает замечать
а отцы наши чаще всего аки рыбы безгласые - знают что метаться некуда, а посему позволяют крошить на себя батоны
так что порой можно узреть действительно безобразные сцены

Date: 2013-12-29 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
это уже трагедия основанная на "удачном" искажении понимания послушания и смирения. щаз хомяки мне тут объяснядь шо я аццки не прав.
качинский, повторюсь, мне многое приподоткрыл своими предисловиями.

Date: 2014-05-17 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] blog.songbit.ru (from livejournal.com)
+1!

Date: 2013-12-29 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] n-ermak.livejournal.com
Таким образом кто виноват мы быстро поняли, осталось понять что делать :)
Мне запомнилась рассказанная Буковским история, когда он придержал дверь молодым женщинам и услышал от них в ответ, что он шовинистическая свинья :)
Я думаю, что мужчина и в предложенных условиях и обстоятельствах может оставаться мужчиной. Как и свободу внутреннюю можно сохранить даже в условиях полной внешней несвободы. Задачка весьма творческая. И весьма непростая, если женщина начинает с того, что пытается навязать тебе свои представления о том, каким же должен быть настоящий мужчина. А он таковым может быть не ранее, чем сам определится на этот счет. И никак иначе.

Date: 2013-12-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
воистину так
и таки да - здесь есть простор для творчества!
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
возможно провоцирующим фактором может быть как излишняя мужская самоуверенность, остро приправленная комплексом превосходства, так и противоположная сторона - неуверенность в себе, особенно подкрепленная набором каких-нибудь ханжеских определений

я и сам замечал, что когда рядом оказывается человек со слабинкой, но в тоже время с какими-то особыми мыслями о собственном сверхпредназначении - хочется такого человека кольнуть чем-нибудь

лично для себя я сейчас такую стратегию пытаюсь воплощать в жизнь - в ответ на попытку кольнуть со стороны девушки - не защищаться, а принять внутрь как горькое лекарство, а к девушке (или женщине) попытаться проявить тепло и нежность (и извиниться) - ведь если она решила кольнуть, то для этого были какие-то основания, следовательно и на мне есть какая-то вина. такое поведение гасит как правило гасит конфликт еще в самом начале, хоть и может попахивать конформизмом
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
в общем проверяете мужчин на прочность! :)
думаю эти тесты неспроста! :)))
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а кто ж его знает где заканчиваются подколы и начинаются конкретные претензии :)

Date: 2013-12-28 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rebelsystem.livejournal.com
Я думаю, что да, терапия не должна превращаться в хобби. Мне кажется, мотивацией для успешной терапии могут быть только вопросы и проблемы которые стоят максимально остро.
В любом случае, желаю вам сецчас хорошего отдыха.

Date: 2013-12-28 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
сердечно благодарю за пожелание!

Date: 2013-12-29 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] pro-bolotce.livejournal.com
Разобрался в себе – вот главный результат. Я не верю в психологию, в принципе

Date: 2013-12-29 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
и это правильно - ибо надо верить в себя, а не в психологию :))
какие-то открытия о себе самом можно совершать и без психологов, просто нужно чтобы рядом были чуткие и внимательные люди

Date: 2013-12-29 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
Прервался на самом интересном месте:)
Кстати имхо если бы остался и поставил темой именно эти ощущения унижения-злости, то был шанс раскопать много полезного..

Date: 2013-12-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
вполне возможно
с другой стороны раскопки можно вести бесконечно - погружаясь все глубже и глубже

опять таки учитывая не хотелось превращать сеансы в дуэли - а чем дальше шло, тем более они на это смахивали
в общем - 5 сеансов, как объяснила психолог, это тот максимум в течении которого можно понять есть ли смысл продолжать и продолжать именно с этим терапевтом
я решил, что именно с этим - не стоит

Date: 2013-12-29 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
это с плохим терапевтом бесконечно, а с хорошим при условии еще самостоятельной работы и правильном намерении, можно раскопать узловые точки за несколько сеансов..

а вообще имхо терапия нужна при серьезных личностных нарушениях, либо если нужно решить конкретную проблему

а САМОЕ ВАЖНОЕ нет смысла идти к терапевту, если человек не хочет меняться и не решил менять что-то в жизни, тогда все обернется игрой в терапию. Требуются существенные причины туда идти. Это больно, страшно, неприятно, дорого и ошеломляюще. Потому что открывает правду, которую человек может скрывал от себя всячески с детских лет

Date: 2013-12-29 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
хороший терапевт - мертвый терапевт! :))))))))

не знаю удалось ли нам нащупать узловые точки, но определенно есть позитивные сдвиги

согласен и с Вашим описание процесса терапии - и больно, и страшно, и неприятно - все эти факторы присутствовали. вот насчет нежелания меняться не могу сказать определенно - на поверхности ты вроде бы и хочешь, а копни глубже - оказывается не очень!

опять таки как говорил доктор Хауз - люди не меняются! :))))

Date: 2013-12-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
ну там скорее не меняться, а принимать сложные решения и делать трудные выборы, ну и смотреть честно на то что есть:)

"а копни глубже - оказывается не очень!"
- ну это потом, сперва надо разобраться кто "Ты"? и "чего этого Ты не устраивает", потом "что этот Ты хочешь взамен"? ну и сделать выбор. Экзистенциальный. Трудный. Мало кто на это способен. Там нужна смелость. И никакой терапевт за Тебя не решит:)

А играть в психотерапию это намного легче и приятнее:)

Хауз прав! Люди не меняются! Но могут менять;)

Date: 2013-12-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
учитывая насколько субъективен как пациент, так и сам психолог "сложные решения и трудные выборы" зачастую тоже весьма субъективны, т.е. вопрос их действительной ценности и целесообразности может оказаться не так просто как кажется

а вот "Ты" с большой буквы - у меня ассоциируется только с Богом
себя бы я так называть не стал :)))

а ведь можно еще играть в сложные и трудные выборы! :))

Date: 2013-12-29 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] redjit.livejournal.com
в экзистенциальные не поиграешь.. Это например выбор когда сбил на машине животное добить его чтобы не мучалось или пытаться выхаживать и обрекать на мучительный остаток жизни. Выборы в принципе из двух зол, где нет меньшего. Моральные дилеммы. Причем отказ от выбора это тоже выбор. Можно конечно пытаться убежать от выбора в идею Бога или судьбы, но это тоже выбор.
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а я то ожидал возгласов в стиле "шовинистик швайне"
впрочем не конкретно от Вас, а вообще от женского коллектива :)
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
ну можно еще вот так сказать - бабы, конечно, дуры, но слава Богу не все! :)))
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
позвольте с Вами не согласиться - вон та же Жихарка, например, разве ж ее дурой можно назвать? :)))
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
обзываццо темже нихарашо!
нужно было сказать что-нибудь вроде - как я рад, что ты нашел в себе силы, чтобы измениться и тыр-пыр-дыр! :)

доминирующие женщины приводят в состояние ярости
ибо кроме матери у меня еще был опыт 5 лет отношений с девушкой склонной к доминированию (просьба не рассматривать это в терминологии BDSM)

подчиненное положение
как это прекрасно!
я-я-я!
мечты о мировом господстве не дают покоя! :)

тараканов будем дустом травить!
(deleted comment)

Date: 2013-12-29 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
это да - какой-то у меня патриархальный склад мышления :)))
мне тут как раз товарищ советовал перебраться на время в ОАЭ

Date: 2014-01-02 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] airy-thought.livejournal.com
поздравляю с окончанием сеанса...:)
Знаешь, интересно, но может твоя агрессия - это часть тебя? Это неотъемлемая часть твоего я... может именно это и привлекательно в тебе? Твоя эдакая изюминка..? Нужно немного научиться ею управлять... и ты такой какой ты есть....это самое ценное..в частности для меня..

Date: 2014-01-02 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
спасибо!
неплохая мысль, я тоже к ней уже пришел
вот управлять и направлять - это уже гораздо сложнее, но попробовать можно, конечно

Date: 2014-01-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dr-anatoli.livejournal.com
Мои поздравления! Пусть не все задачи решены, но определенность в любом случае лучше мучительного вытягивания жил из души.

***результатом походов к психологу стало упрочнившееся ощущение, что длительная терапия – не совсем мужское занятие***
Мне кажется, это не столько убеждение. сколько самооправдание. Ты просто нашел для себя авторитетное оправдание своего личного нежелания поступать таким образом.

Date: 2014-01-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
спасибо!

ага!
почувствовал, что это в твой огород камень?

Date: 2014-01-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dr-anatoli.livejournal.com
Вот-вот, что и требовалось доказать - еще и тему на меня переключить пытаешься ))

Date: 2014-01-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а что тут переключать-то - больше полутора лет ходишь
будь мужиком, бле...ать, завязывай ужо с этой терапией! :))))))))))

если у тебя нет реального постравматического синдрома - война, изнасилование, стихийное бедствие и т.д. - в чем смысл столь длительного хождения? решил проблему - и вперед, зачем деньги зря тратить-то?

имхо - длительная психотерапия, особенно за рамками реальных проблем - занятие для домохозяек, которым нехрен делать

вот шо ты там полтора года решаешь и решить не можешь?
или тебе просто не хватает общения по душам?

Profile

almador: (Default)
almador

April 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 2930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 08:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios