almador: (Leaf tree)
[personal profile] almador

Вчера две моих записи каким-то загадочным образом попали в топ-25 записей ЖЖ Беларуси. То ли никто в Беларуси уже не ведет ЖЖ, то ли это глюк системы - причин я не вижу. Особенно касательно моей предыдущей записи, повествующей о возвращении. Впрочем возможно сам Его Величество ЖЖ решил подбодрить меня и подсластить пилюлю возвращения. :)

Второй записью, попавшей в топ, стал мой отзыв на сообщество "Бурсаки", написанный псевдоцерковнославянским языком. Вот ссылка для жаждущих приобщиться топам: http://almadorus.livejournal.com/38283.html Благодаря вот таким странностям живых журналов (и мертвых газет) я неожиданно для самого себя погрузился в чтение своих старых записей. Побочно переписывался на всякие интересные темы в этих ваших мордокнигах. Кстати, несмотря на мою глубочайшую нелюбовь к соцсетям - я таки вынужден был зарегистироваться на фейсбуке, дабы поддерживать общение с сомодераторами сообщества "Христианская цивилизация", которое по мнению некоторых медленно скатывается в... Да именно в оно.

В результате чтения написанного ранее, а также по следам дискуссии в фацебуке задумался я о всяких кощунствах. Хотя нет, правильнее будет сказать, что чтение комментариев к старым записям прежде всего заставило меня задуматься о том, что именно мне кажется оскорбительным, задевает и обижает меня. А отсюда уже и до кощунства - недалеко! :) Так что сегодня мы с вами тут о всяких обидах да оскорблениях как раз-таки и поговорим.

Вообще обидеть меня не сложно - ну просто как ударить два пальца об асфальт, а потом пописать на них, чтобы не опухали. Возможно причиной тому женское воспитание - отец с ранних лет использовал формулировку, адресованную матери "ты педагог - ты и воспитывай". Да и то, что и работаю я в основном среди женщин тоже играет свою роль. Читая старые комментарии (некоторым уже больше трех лет) я вновь испытывал негативные эмоции - обида переполняла меня в тех местах, где как мне казалось кто-то из комментаторов пытался меня унизить. Безусловно вся это ерунда с унижениями чаще всего говороит не о том, что люди злы и хотят всех мочить в сортире. Нет, нет, это ведь прежде всего вопрос индивидуальных реакций - моих реакций.

Некоторые верные сему блогу читатели помнят о моих сеансах гештальт-терапии. Еще до их начала мне удалось найти четкую взаимосвязь между моей агрессией и чувством унижения. Это именно чувство - чаще всего никто и не пытался меня унизить, просто мне КАЗАЛОСЬ, что человек рядом со мной ЦЕЛЕНАПРАВЛЕНО унижает мое достоинство. И тяжелее всего это мнимое унижение было переносить от женщин. Ничего сверъественного сложно в истолковании такой модели поведения нет - ее начало лежит в детстве, диктате матери и моей потребности вырваться из под опеки. В общем затянвушиеся процессы взросления и сепарации, подавленные эмоции и прочие издержки "педагогического воспитания" привели меня к тому, что любая попытка женщины хоть в чем-то доминировать пробуждают во мне агрессию. Когда этот механизм стал понятен - агрессия перестала быть загадкой. Жаждущие разобраться в этих механизмах более подробно могут обратиться к книге швейцарского психотерапевта Алис Миллер"Драма одаренного ребенка".

Кстати читая эту книгу я понял откуда растут ноги у моей культвируемой потребности сдерживаться. Дело в том, что эмоциональная сдержанность в какой-то момент для меня стала именно потребностью, которая впоследствии превратилась в неумение выражать свои эмоции. Увы, но по темпераменту я скорее холерик, чем флегматик и надевая на себя маску невозмутимого пофигиста я аккумулировал в себе взрывоопасную смесь. Впрочем, почему я говорю об этом в прошедшем времени? Разве что-то кардинально изменилось с той поры...

Вы спросите, а какая тут связь с кощунством? Давайте для начала определимся с тем, чем именно является кощунство. Специально для вас, дорогие читатели я сделе подборку из словарей:


  • КОЩУНСТВО — 1) оскорбление религиозной святыни2)] Глумление, надругательство над чем нибудь глубоко почитаемым, над тем, что свято и дорого кому нибудь …   Большой Энциклопедический словарь


    • КОЩУНСТВО — КОЩУНСТВО, а, ср. Глумление, надругательство над кем чем н. почитаемым, над святыней [первонач. религиозной]. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова


      • Кощунство — определяется Уложением о наказаниях (ст. 183, изд. 1885г.) как язвительные насмешки, доказывающие явное неуважение к правиламили обрядам церкви православной, или вообще христианства . Таким образомобъектом К. могут быть только правила и обряды… …   Энциклопедия Брокгауза и Ефрона




(Кстати последнее определение из Брокгауза и Ефрона наиболее интересно. Как видно из словарной статьи 130 лет назад за кощунство можно было получить всего лишь от 4 до 8 месяцев тюрьмы. Процесс над Pussy Riot показал, что в современной России законы стали построже.)

Итак следует прежде всего различать кощунство и богохульство, за которое в царской России подразумевались более строгие наказания. Таким образом если рассматривать это слово с правовой точки зрения конца XIX века, кощунство - неуважение в правилам и обрядам церковным, а богохульство - неуважение к вере и учению. В настоящее же время данное слово следует рассматривать в расширительном смысле, предлагаемым словарем Ожегова и Шведовой, т.е. как глумление на чем-то или кем-то почитаемым.

В любом случае речь идет прежде всего об аксиоаматике. Почему именно о ней? Все дело в том, что если в рамках мировозрения человека или отдельной группы людей нет определенной аксиомы - например "моченые яблоки - это святое", то глумление или надругательство над этой аксиомой не будет задевать эмоций. Если же аксиома существует, то всякая попытка опровержения этой аксиомы будет вызывать защитную реакцию. Вот почему я и привел свой собственный пример - если у меня в голове существует аксиома "женщины не имеют права управлять мной", то всякое посягательство на эту аксиому рождает во мне возмущение и желание сопротивляться, отрицать, бороться, доказывать, а то и двинуть кому-нибудь промеж глаз чем-нибудь тяжелым.

Тот же самый процесс происходит и в душе верующего человека, когда кто-то начинает подвергать сомнению религиозные аксиомы. Плохо это или хорошо? А не плохо и не хорошо - это естественно. Скажем так - это естественная реакция на раздражитель. Другой вопрос каким образом будет выражена эта реакция, поддается ли она контролю и осмыслению и насколько она коррелирует с вероучением, если уж речь идет о религии.

Наверное самой естественной человеческой реакцией в ответ на сомнение в его аксиоматческом базисе будет попытка диалога в котором он сможет мотивировать свои аксиомы и рационально опровергнуть сомнения вопрошающего. Но как быть с троллингом, т.е. заведомой провокацией, когда собеседник подвергают сомнению твои аксиомы намеренно обесценивая их не с целью построения диалога и получения знаний, а с целью показать свое превосходство?

В свете событий вокруг журнала Charlie Hebdo ответы эти вопросы как никогда актуальны. Если исходить только эмоциональных реакций, которые возникают в момент провокации, то естественным может показаться и агрессия, и даже насилие. Более того, такое поведение довольно просто оправдать - например, в ответ на претензии к субъекту агрессии можно услышать "а чего он мою маму шлюхой назвал?!" и из субъекта в нашей голове он становится объектом...

В конфликте с намеренным оскорблением "душевных аксиом" другого человека и приведшем к насилию не может быть невиновной стороны - если ты провоцируешь верблюда, не удивляйся тому, что вытираешь слюну с собственного лица. Вместе с тем две стороны конфликта не могут быть равно виновными - максимальная вина в любом случае будет у того, кто проявил большую агрессию. Простите за попытки объяснять все это как для дошкольников, но думаю для всех очевидно, что если кто-то назвал тебя дураком, а ты за это пырнул его ножом в печень - то более виноват пырнувший.

Казалось бы все это очевидные вещи. Тем не менее мы можем заметить, что очень многие люди не хотят их видеть. Причем делятся они на 2 группы. Первая из них считает, что оскорбление "душевных аксиом" - достаточная причина для насилия, будь то убийство Шарли или тюремное заключение участниц группы Pussy Riot. А вторая группа считает, что оскорблять "душевные аксиомы" другого человека - это проявление свободы слова. Безусловно первые неправы больше. Но правы ли вторые? Опять таки - если ты знаешь, что верблюд скорее всего плюнет - зачем дразнишь?

Завершая сей пространный опус, начавшийся за здравие, а закончившийся за упокой, предлагаю своим читателям посмотреть фильм "OMG: Oh my God" http://www.kinopoisk.ru/film/693981/ повествующем об одном индийском атеисте, подавшем в суд на Бога. Интересно, возможно ли было бы снять такой фильм в России?

Date: 2015-01-18 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
Ваша запись попала в топ-25 отстойных и никому не нужных вопросов и абсурдных псто.

Date: 2015-01-18 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
видимо таки придется в тебя плюнуть :)

Date: 2015-01-18 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
...хотите об этом поговорить?...

Date: 2015-01-18 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
конечно!
смотрите, доктор, я расскажу как все было
я значит ему говорю:
- Не оскорбляйте мои моченые яблоки!
а он...

Date: 2015-01-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
шах и мат :)
но ведь ты верил в то, что когда пишешь комментарий на тему "все тлен" то это не тлен
иначе зачем бы ты его писал :)

расскажи лучше о том, что тебя оскорбляет
и что тебе кажется кощунственным

Date: 2015-01-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
неадекватность, влазанье в личное пространство, беспардонность, наглое женское понукание, ну и возможно непоследовательность.
кощунство - выражу так, не трожь родителей у человека, его детей, возможно и его супруга(у)

Date: 2015-01-18 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
сейчас помечу плюсиками в чем с тобой солидарен:
неадекватность +++
в лазанью ++
беспардонность ++++
понукание +++++++
непоследовательность +++

из совокупности перечисленного можно ли сделать вывод о том, что ты мизогинист?
при этом с семейной аксиоматикой?

Date: 2015-01-18 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
я должен лично своему сыну, а так сбежал бы ужо давно и новых отношений постоянных не начинал. флирт и лядство - пжаста, а большего - нет. в нашей нынешней культуре с женщинами нет мне места.

Date: 2015-01-18 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
это как-то связано с проблемами замещения гендерных ролей?

Date: 2015-01-18 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
начальник, не знаю я. может и так.
хожу на коучинг, пытаюсь эффективно разобраться.

Date: 2015-01-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
даже пошел слово "коучинг" гуглить
потому как имел предубеждение, что существует только бизнес-коучинг
а что за он? кто тренер?

Date: 2015-01-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
йа щаз на балету иду. продолжить говорение буквами не могу. может вечером поздненько?

Date: 2015-01-18 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
ок, не вопрос
удачного балета!

Date: 2015-01-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gekelberefin.livejournal.com
...так вот, закидываю я, значит, её ноги себе на плечи....

балет одобряю. молодцы.
а мы, стало быть о чём?

Date: 2015-01-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-a-k.livejournal.com
фильм тут снять нельзя так как нет звезд такого уровня и ваще болливуда


Sonakshi Sinha, Prabhu Deva






Date: 2015-01-18 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
ГО ГО Говинда!
этот клип я как-то давно уже скачал и только потом смотря фильм узнал, что он оттуда
а Вы смотрели его?

что касается болливуда - деньги то есть, и мозги вроде есть - казалось бы что мешает

мне в фильме очень Кришна понравился, хотя понятное дело на это и было рассчитано :)

Date: 2015-01-18 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-a-k.livejournal.com
да ужгда как два смотрел, потом на ютубе посмотрел брабху деву режиссер танцор певец актер.. и эта девица местная мегазвезда...и клип этот нашел..

кришна бэтман на мотике...)))

Date: 2015-01-18 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
популярность звезд в индии нашим местным и не снилась - одно дело когда тебя знают 100 миллионов, а другое миллиард! :)

я в последнее время чет увлекся индийским кино - посмотрел Dhoom 2, OMG и Меня зовут Кхан, еще парочку закачанных впереди.

а на первой фотке между прочим - Митхун Чакраборти!

Date: 2015-01-18 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-a-k.livejournal.com
да я то посмотрел фильмы впечатлен уровнем картинки минимум...пприкольно что там полуанглийский в оригинале

Date: 2015-01-18 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
посмотрев пару свежих индийских блокбастеров я понял, что смесь английского и хинди - это их основная отличительная черта
как и нечеловеческий, зашкаливающий пафос в боевиках
все-таки они почти как дети! :)

Date: 2015-01-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
этот клип повествует о глубокой тоске Торвальда Линукса, которые говорит своей возлюбленной: "уходи, уходи проклятая Виндоус, мне без тебя так тяжело" :0)

Date: 2015-01-18 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-a-k.livejournal.com
ну скорее этот клип проэппл и яблоко, адам посылает жену сорвать яблоко...

Date: 2015-01-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
нет, нет - я четко слышал слово "Винда" :)

только в этом фильме узнал, что Говинда - одни из имен Кришны

интересно, возможна ли такая же веселая песня с танцами про Иисуса в православии?

Date: 2015-01-18 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-a-k.livejournal.com
ничо мы протестантов позовем -тут вот у меня в 100м от протестантов моноблочный храм затеяли ... запасаюсь попкорном чо...

Date: 2015-01-19 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Рад Вашему возвращению к публичному общению.
По такому поводу выскажусь...
На мой взгляд, любая религия, серьезно относящаяся к спасению и погибели, считающая свой путь единственным истинным и спасительным, как этого и следует ожидать от религии, насилие по отношению к неверующим и инаковерующим обязана в некоторых случаях считать императивно-обязательным. Ну, отпал некто от веры, это его дело. Но если он начинает свое неверие пропагандировать? Тогда разговор другой. Сколько малых сих, которые, не будь соблазна извне, прожили бы жизнь в вере, в условиях свободы совести, свободы мнений, свободы дискуссий соблазняются и отпадают. И погибают. Поэтому последовательная религия, в наше время стыдливо именуемая фундаментализмом, поневоле приходит к отрицанию всех и всяческих свобод, которые в последнем счете не что иное, как свобода грешить и соблазнять своим грехом неокрепшие умы. В конце концов, когда Докинз или Хокинг с высоты своей учености вещают, будто Бога нет, разве это не оскобительнее и не опаснее в 100 раз, чем любые карикатуры? И почему сажают наркодилера, у которого как минимум первую дозу покупают добровольно, а ничего не делают с губителями душ лжеучением? Если адепты некоей религии приходят к власти в некоем государстве, их религиозный императив -- использовать все средства, от лишения родительских прав до публичного сожжения на костре, для ограждения малых сих от соблазна. Если они этого не сделают, то станут соучастниками грехов соблазнителей.
Вот Вам ссылка на высказывания преп. Феофана Затворника по этому вопросу.
http://k0uq7reader.livejournal.com/86017.html
Полностью тут: http://iph.ras.ru/elib/Feofan_Zatvornik.html
Впечатляет!
Продолжение следует.

Date: 2015-01-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Да, что-то шепчет нам, что тут что-то не так. Не ответил ли Господь на предложение сжечь огнем с небес не принявшее Его селение: "Не знаете, какого вы духа?" Не оставляются ли в известной притче пшеница и плевелы расти до дня жатвы?
Текст один, а интерпретаций много.
И мы выбираем гуманистическую интерпретацию.
Но с ней тоже все очень и очень интересно.
Человек -- существо падшее игрешное до мозга костей. Если человеку не грозят голод и эпидемии, если живет он в относительной безопасности, особенно если он счастлив, успешно самореализуется, с высшими ступенями пирамиды Маслоу у него все в порядке, а на случай потерь есть разработанные психологические практики принятия реальности, -- ЗАЧЕМ ЕМУ ХРИСТОС?! Христос ему не просто не нужен, но и враждебен.
И, точно так же как Бог при основании православного вероучения специально не заложил в него механизмов, предохраняющих учение от превращения в тоталитарную идеологию большого стиля, Он же позволил возникнуть гуманизму как учению, полностью лишенному механизмов, предохраняющих его от превращения в религию человекобожия. Потому что Бог всегда фрустрирует человеческую самоправедность и фарисейство. А фарисейство бывает как духовное, так и светское. Гордишься своим покаянием? Будешь принужден одобрить пытки и казни. Гордишься своим гуманизмом? Будешь своей же логикой принужден стать богоборцем и богоненавистником.
Продолжение следует.

Date: 2015-01-19 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Последовательное проведение в жизнь гуманизма и уважения к человеческой свободе и достоинству приведет к тому, что число верующих будет неуклонно сокращаться, как в мечтах Маркса-Энгельса. Но когда-то оно стабилизируется, хоть на уровне 0,1%. Но Церковь со Соим учением о грехе и о Страшно Суде всегда будет оскорбительна самим Своим существованием для людей гуманистических убеждений (а любая верность СВОИМ убеждениям есть фарисейство). Поэтому гуманизм, окончательно превратившись в религию человекобожия (которой он изначально не был, только задатки имелись), тоже поступит в духе религиозной нетерпимости. От православных и католиков потребуют, в видах борьбы с дискриминацией, рукополагать женщин в священный сан и венчать однополые пары (причем тем же чином, что и разнополые). Причащение будет объявлено негигиеничным и антисанитарным, особенно православное, под двумя видами из лжицы, но и к латинским облаткам найдут, как придраться. Крещение детей будет запрещено как посягательство на их свободу выбора до совершеннолетия.
И, знаете, многие, слишком многие скажут, что с этим надо согласиться. Не столько от страха репрессий, а по гуманистическим соображениям. Ведь не может быть, чтобы все эти неверующие друзья и знакомые, соседи и коллеги, такие милые, добрые и умные, вдруг оказались орудиями в руках дьявола?!
Обратно, верны традициям останутся только весьма агрессивные субъекты с лицами, перекошенными ненавистью, и с задыхающейся речью.
Окончание следует.

Date: 2015-01-19 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
То есть перед нами стоит выбор из двух вариантов, что нам больше нравится:
В 1-ом варианте православная цивилизация (с помощью ислама, с которым разборки пойдут потом) побеждает-таки цивилизацию гуманистическую и выбрасывает ее на помойку истории. Устанавливается Новое Средневековье. Но подспудная память о гуманизме, свободе и правах человека останется. Поэтому гонения на инаковерующих и неверующих будут всегда, кровавые, жестокие и бескомпромиссные. О, на микроуровне все будет прекрасно: старушек через улицу переводить будут. Но если выяснится, что эта старушка давала читать внукам Бердяева...
Во 2-м варианте все раньше или позже придет к тотальному обезбоживанию человечества. Счастливые и самореализовавшиеся окончательно отвергнут Христа. Христов ведь Кто? Спаситель. А имеет ли смысл спасаться от смерти как абсолютного небытия, если есть хосписы, обезболивающие лекарства и психотерапевты? Да уход в небытие -- он же просто желанен после счастливой и насыщенной жизни! Какой уж тут Христос...
Гонения же на веру будут уже не такие, как в первые века христианства, от которых Церковь только росла на крови мучеников. Нет, будущие гонения будут весьма эффективны, т.к. будут вести людей либо к теоретическому, либо практическому отречению от Евангелия.
В любом случае, сбудутся слова Самого Господа: "Сын Человеческий, паки пришед, обрящет ли веру на земли?"
***
На этом конец и Богу слава!

Date: 2015-01-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
нее
нафиг-нафиг второе средневековье
оставьте людям свободу грешить
в таких условиях проявятся истинные титаны духа
а об остальных попечется сам Бог
если захочет

в общем "не потщися своей немощной рукою дерзать остановить всеобщее отступление"

а тотальное обезбоживание - это ведь приближения пришествия Христа
и ответ известен - почти не обрящет
но так и должно быть

"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать" :)

Date: 2015-01-19 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Согласен.
Новое Средневековье ведь тоже будет временем тотального обезбоживания, но только хитрее замаскированного.

Date: 2015-01-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
а я то уж было подумал, что Вы будете спорить
и как увидел 4 ответа от Вас на каждый пост - так и приготовился с тяжким сердцем строчить тексты по полстраницы

а Вы взяли и срезали - "согласен" :)

Date: 2015-01-19 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
"веселее" всего когда сама Церковь, подспудно и незаметно становится орудием в руках дьявола
мне кажется это гораздо более зловещая и вполне воплощаемая силами тьмы идея

не бойтесь, дерзайте, Вы же малое стадо - ибо с Вами Бог
не нужно пытаться делать его работу

я вижу глобальную тенденцию к уходу религии в тень - она вытесняется во всех сферах жизни и как-то слабо верится, что эту тенденцию можно переломить

так что "жги Господь" и "чем хуже тем лучше"! :)

Date: 2015-01-19 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Безусловно, чем более зловещим является вариант, тем более он реален!
Но еще более зловещим является вариант комбинированный.
Когда из церковной среды порождается антихрист, но это событие подготавливается массовым богоборчеством милых, добрых неверующих людей, стремящихся к свободе и счастью (а Христос со Своими заповедями в этом только мешает).

Date: 2015-01-19 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
действительно - Ваш вариант более зловещий!
следовательно у него больше права на жизнь!

Date: 2015-01-19 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
тут каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу :)
само православие весьма неоднородно - в нем есть как фундмендалисты так и либералы, и в этом мне видится как раз-таки Божественная свобода

мне кажется мы не в состоянии постичь глубины Божественного замысла и существование гуманистических интерпретаций - яркий тому пример

впрочем если бы Бог хотел создать религиозный концлагерь, кто смог бы ему помешать? :)

что касается ситуации в которой Христос становится не нужен, то мне кажется проблема не в наличии внешнего благополучия и относительной безопасности. скорее наоборот именно при достижении вершины пирамиды Маслоу возможно обращение к вопросам духовным... а в голоде, холоде, войне и лишениях - только об избавлении и думать будешь. конечно в таких обстояниях человек чаще обращается к Богу, но обращается не как сын, но как раб...

я бы так сказал - как мне повернись - все клин
и в скорбях можно проклинать Бога, и в радостях восхвалять его

логика тут почти бессильна :)

Date: 2015-01-19 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Да, клин всюду.
Но, если б я не боялся и не дрожал от страха, давно бы я уже оставил христианство.
Одно соблюдение постов чего стоит -- бррр!))))
Ну, и к стадии сына пройти невозможно иначе как через стадии раба и наемника.

Date: 2015-01-19 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
я тоже сильно боязлив

посты правда не пугали особо пока был внутри

стадии - тоже интересная мысль
может не для всех они?

кстати замечал, что некоторые начинают как сыны Божии, затем становятся наемниками стада и заканчивают рабами греха :)

Date: 2015-01-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
это действительно фундаменталистская точка зрения :)
но в логичности Вам не откажешь - если быть действительно последовательным, то именно такая картина и вырисовывается
скажем так картина униполярного религиозного мира :)

однако в данном случае вопрос свободы воли, как мне кажется, простите за каламбур находится под вопросом
если человек не грешит в силу невозможности грешить, то ведь это как-то отличается от того, что он грешит имея эту возможность?

конечно можно создать такие условия в которых человек будет лишен возможности выражать свои сомнения. но что в сущности это меняет? человеку свойственно сомневаться и прививать всем единомыслия силой - это ведь какой-то религиозный 1984-ый

и представьте себе еще один момент - а что если Бог против описанной Вами схемы?
что если она ошибочна? сколько людей будет положено в основание такой системы?

кроме того, как Вы знаете природа человека, повреждена грехом
следовательно в большинстве случаем создавая системы, направленные на благо - человек незаметно для себя создает системы зла

да и кто чаще всего создает такие системы? фанатики, одержимые, зацикленные на сверхидее люди...

для того, чтобы у человека что-то забрать - нужно ему что-то дать взамен
причем дать что-то лучше того, что забрал
а есть ли у религии что-то что она в самом деле может дать человеку?
не считая красивых слов

в общем все это вопросы непростые
но я рад нашему с Вами диалогу
хотя если честно, то порой от чтения Вашего ЖЖ хочется покончить с собой :)

з.ы. Феофана Затворника в свое время читал, но сейчас уже вряд ли смогу в такое вчитаться, простите...

Date: 2015-01-19 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Да, я довожу фундаменталистскую (=традиционную) т.зр. до логического предела.
Но то, что я ее так хорошо чувствую и излагаю, не значит, что я с ней согласен)))

***человек незаметно для себя создает системы зла****
***религиозный 1984-ый***
Разумеется!
Вот именно для этого, для ограничения произвола добродетельных фанатиков, и существует (политическая и гражданская) свобода, хотя метафизическая свобода -- это всегда свобода грешить.

***хочется покончить с собой***
А вот этого не надо! Это же кратчайший и надежнейший путь на чертову сковороду.

Date: 2015-01-19 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
удивительный Вы человек!

а какова цель доведения до логического предела?
не согласны??? а так уверенно об этом пишете, что я уже на 100 процентов поверил, что согласны! :)

а есть ли свобода любить?

Date: 2015-01-19 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] k0uq7reader.livejournal.com
Ну, любить-то можно и без свободы...
Метафизическая свобода есть корень и суть грехопадения. Люди захотели стать как боги, знающие добро и зло.
Христос обещает человеку исцеление от свободы, а фанатики хотят свободу отнять. Дьявольская разница!

Доведение до логического предела ценно само по себе. Чтобы все было ясно.

Date: 2015-01-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
"Христос обещает человеку исцеление от свободы, а фанатики хотят свободу отнять. Дьявольская разница!"

интересная мысль, спасибо!

Date: 2015-02-27 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] dr-anatoli.livejournal.com
Как-то резко все оборвалось. Такое вступление, завязка сюжета и "Бац!" - статье конец. Я думал, что ты ща какие-то грандиозные выводы сделаешь или на худой конец самых виноватых назначишь, а тут какая-то отстраненно-созерцательная концовка в стиле "козлы они все" получилась

Date: 2015-02-28 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] almadorus.livejournal.com
какая такая статья?
это ж псто!
ну и разве ты согласен что все козлы?? :)

Date: 2015-03-02 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dr-anatoli.livejournal.com
какая такая статья?
Ну какая разница, как это назвать - суть-то не изменится )

ну и разве ты согласен что все козлы?? :)
Философский вопрос ))

Profile

almador: (Default)
almador

April 2015

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728 2930  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 05:30 am
Powered by Dreamwidth Studios